高端访谈丨专访古巴总理马雷罗-上海贸易展-聚展

访问多个中国城市了解发展经验，他说这次中国之行成功且意义深远，高度评价进博会开放包容精神，坚定支持中国主张中国倡议，他称赞中国发挥了榜样作用。

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古巴总理马雷罗接受《高端访谈》独家专访

国际焦点，洞察世界风云。本期对话的嘉宾来自一个与中国有着传统友谊的国家，他就是古巴总理马雷罗。担任总理后首次来华出席第六届中国国际进口博览会，他如何评价此次访问？在他的眼中，中古合作的最大亮点是什么？作为第一个与新中国建交的拉美国家，他对中古两国的未来合作又有何展望呢？让我们一起在对话中寻找答案。

邹韵：马雷罗总理，您好，感谢您接受中央广播电视总台的专访。这次来到中国，是您在担任总理之后首次访华，您此行最重要的行程之一就是出席第六届进博会。能否与我们分享一下您在进博会上那些印象深刻的经历呢？

马雷罗：首先，我想感谢中央广播电视总台给我的这次访谈机会。我尤其喜欢贵台对世界各国领导人进行专访的访谈节目。我非常满意这次的中国之行。非常高兴出席上海进博会，它是全球范围内同类展会中最好的、规模最大的。我们派出了一个庞大的由企业家组成的代表团参加此次进博会，取得了非常积极的成果。我们在本届进博会上设立的国家馆收到了来自中国企业的大量订单。我觉得，进博会不仅仅是一场盛会，它还将对古中之间的经济和商贸关系产生深远影响。

邹韵：我注意到在进博会开幕式上，您在演讲当中提到了本届进博会的召开，有助于国际社会以更有新意和有效的方式推动全球经济复苏和世界贸易发展。作为全球第一个也是唯一一个以进口为主题的国家级展会，您能不能为我们具体解读一下，您认为进博会的新意和贡献究竟在哪儿呢？

马雷罗：进博会自创办以来在6年间取得了非常丰硕的成果。从迪亚斯-卡内尔主席出席的第一届开始，我们每一届都积极参与。进博会本着开放包容的精神，将中国这个广阔而重要市场的大门向全世界敞开，无论是富裕的发达国家还是发展中的“全球南方”国家，都能在这里找到机会，展示自己的特色产品和服务。不止于此，有鉴于进博会的规模和国际影响，参与其中的国家不仅能进入中国市场，还能把自己的产品和服务推向全球市场。我认为进博会开放包容的理念非常好，为世界各国的企业创造了商机，打开了通往世界的大门。

邹韵：在未来您希望看到古巴的哪些产品通过进博会的平台进入到中国市场？

马雷罗：我们有许多头牌产品已经进入了中国市场。古巴的朗姆酒拥有极高的品质，因为它是采用严苛的传统制作方式天然发酵而成，因而具有独特的口感。此外，还有古巴的咖啡，我们也正在加大投入提高产量。我们的咖啡订单量也非常大。还有古巴的海产品，比如龙虾、海虾、海参等很多古巴海产品在中国都有稳定的市场。古巴是中国（在加勒比地区）的第二大贸易伙伴。古中之间不断加强贸易合作无疑对两国都有利。

邹韵：我想给您看一样东西，这个是蚕茧，之所以给您看这个，是因为桑蚕合作现在可以说是两国合作的标志性项目之一。中国和古巴都建立了两国间桑蚕科技合作中心。现在两国合作其实在很多领域都已经结出了硕果，特别是在习近平主席提出的共建“一带一路”倡议下，两国在农业、生物、通信等很多领域都赋予了丝绸之路新的时代意义。您如何看待共建“一带一路”倡议在过去10年间给中古两国双边发展带来的新机遇?

马雷罗：我认为共建“一带一路”倡议正是中国全球倡议的体现。在我看来，这些倡议正在以各种方式具体地呈现，尤其是共建“一带一路”倡议，我一直以来都认为这体现了习近平主席的思想和视角，他的思考已经超越中国的范畴，着眼全球视野，与世界各国一道实现繁荣和发展。“一带一路”倡议非常具有开放性，能够让世界其他国家受益，让他们加入其中并取得成果。你举了一个例子。我记得，那是我们的总司令、领袖（卡斯特罗），他是一位伟大的推动者。他曾被赠与了一些辣木种子，由此开启了两国在这个领域的技术合作，包括桑蚕。如今，我们的专家和科学家也致力于加入共建“一带一路”倡议，因为我们已经看到，并且确信这对各方有益，我们必须参与。

邹韵：这次除了参加进博会的一些相关行程之外，您还参访了北京、上海和浙江。而且我注意到，您在一些场合还提到了这些访问让您有所感悟。能不能与我们分享一下，这些访问带来了怎样的启发和思考？同时，您认为中国和古巴两国在坚持走社会主义现代化的发展之路上，有哪些经验可以相互借鉴呢？

马雷罗：首先，我非常认同中国的全球视野和向全世界开放的姿态，这给我们这些“全球南方”国家提供了很多机遇。中国同古巴有着多年的传统情谊，在很多方面两个国家都面临相似处境，两国间保持着尊重彼此的亲密联系。我们认为中国的经验有很多值得我们学习，尤其是找到符合本国特点的发展模式，这尤其值得我们好好地借鉴到古巴的经济社会发展当中来。

邹韵：比如说是什么样的经验？

马雷罗：比如，古巴现在也对外国投资开放了。虽然我们目前被美国制裁，美国限制外国资本在古巴投资，我们出台了很多政策鼓励外国资本到古巴投资。古巴对外国投资有很大的需求，所以我们也学习了上海的经验。在同中国合作伙伴们会面时，我还阐述了想在哈瓦那建设一家具有中国特色酒店的想法。这些钢筋水泥建造出的将是一座连接伟大的中国和古巴的商贸桥梁。还有就是，我们在浙江见到的科技发展实例。在城市中，中心指挥室怎么协助整个城市的运营。我们目前也有一个项目，一个科技园区的项目，希望邀请中国企业来古巴投资。我们对此非常地重视。

邹韵：在您访华期间，习近平主席在人民大会堂与您举行了会见。在会见当中，习主席表示中国和古巴两国是好朋友、好同志、好兄弟，同时习主席还指出中方从战略高度和全局角度看待和发展两党两国特殊友好关系。我们也很想知道，您如何定义现阶段的中古双边关系？又如何展望将两国的友谊与合作去提升到一个新的高度呢？

马雷罗：我对习近平主席能接见我感到非常荣幸。我非常感谢习近平主席能与我会面，也代表古巴人民感谢习主席。习主席的会面和讲话，我觉得对两国关系的巩固和发展有着深远的影响。自建交以来，古中两国关系一直是紧密的，尤其是在政治领域。古巴一直以来都非常欣赏中国在国际事务上对古巴的支持和维护。同时，古巴也在国际事务上给予中国同样的支持和维护。我感受到未来（两国合作）的巨大潜能。在很多方面，我们都将有长足的发展。

邹韵：就在不久前，联合国大会以压倒性多数通过了决议，再次敦促美国终止对古巴长达半个多世纪的经济、商业和金融制裁，这也是联大连续第31次通过相关的决议。您如何看待这个决议的意义？同时美国对古巴长达60多年的封锁和制裁，究竟给这个国家、给那里的人民造成了什么样的影响？

马雷罗：封锁制裁是美国政府的行为，不是美国人民，也不是美国大部分人的想法。劳尔·卡斯特罗同志一直告诉我们，美国人民不该为美国政府的行为埋单，并不是他们把制裁强加在我们头上的。我们一直对美国人民保持积极友善的态度，因为我们认为美国的制裁是非常荒谬的。美国制定了不同的法律来对古巴进行制裁，这对我们国家的经济、社会，尤其是人民有着巨大的影响。最近古巴又向联合国提交了谴责美国的决议草案，中国已经31次支持了古巴，我非常感激中国的每一次支持，当然也感谢习近平主席和世界上其他186个国家以直接公开的方式支持终止对古巴的制裁。只有两票反对，就是美国和以色列。这对我们来说已经意义重大。为什么呢？因为美国对古巴制裁最主要的目的就是孤立古巴，是期望传递一个信息，就是古巴的体制是行不通的，是失败的，希望古巴永久地成为这个失败的例子。但是这次我们递交的决议草案，得到了187个国家的支持，证明古巴是不孤立的，是一个坚持原则、努力奋斗、勇敢的国家。

邹韵：您在此访的一次演讲当中还提到，中国从不筑起高墙、从不施加政治条件、从不干涉他国内部事务等等，而是通过一系列的国际倡议等方式向国际社会分享自身的发展成果。在当今世界纷繁复杂的背景下，您如何看待习近平主席提出的全球发展倡议、全球安全倡议以及全球文明倡议的重要意义？

马雷罗：我认为这就是中国和美国之间的巨大差异，不仅因为两国两种完全不同的制度，还因为中国向世界展示自己的方式。中国的三大全球倡议是习近平主席的愿景和想法，旨在推广中国的发展经验。中国有自己的准绳，中国的勇气、中国所代表的榜样以及中国共产党的坚强领导，我们坚信世界需要中国。正是因为这些正在实施的全球倡议，许多被遗忘、被剥削的国家现在有了中国提供的机会，可以获得中国的技术和发展经验，并能够将这些技术和经验带回到他们的国家，为他们的人民带来繁荣。

明媚的阳光、清澈的海水、细腻的白沙滩，在加勒比海风的吹拂下，来一杯作家海明威最爱的莫吉托，再随着热情奔放的萨尔萨音乐摇摆舞动，这就是享有“加勒比明珠”美誉的古巴。

除了世界闻名的雪茄，这里还盛产优质的咖啡、果酱、龙虾、朗姆酒，许多已经漂洋过海来到了中国人的餐桌上，而这些仅仅是中古合作的一个缩影。从建交初期互通有无的大米和蔗糖、20世纪90年代古巴困难时期遍布哈瓦那街头的中国产自行车，到后来古巴家喻户晓的中国家电和日用产品，都是中古相互支持的真实写照。

如今，在共建“一带一路”倡议框架下，两国在生物科技、可再生能源等多个领域展开了卓有成效的互惠合作，这也让新时代中古特殊友好关系不断显示出强大的生命力。

邹韵：促进古巴旅游业，看起来是您这次来中国想要传递的最重要的信息之一，特别是这几天在北京的一场推介会上，您还说，恨不得明天就开通中古直航。其实您可以算是古巴旅游界最有发言权的人之一，因为您曾经担任了16年的旅游部部长。能不能正好借今天我们采访的机会，与中国的观众分享一下古巴到底有什么样独特的美呢？

马雷罗：古巴已决定将旅游业作为经济和社会发展计划中的一大战略。这不是玩笑话。古巴拥有发展旅游业的巨大潜力，这使我们有别于其他市场。我们拥有9处联合国教科文组织世界遗产，10个与主要旅游中心相连的国际机场，10个国际游轮码头，我们有独特的自然环境，250多个国家古迹和国家公园。总之，我们有许多值得称道的地方。但更重要的是，我们有热情好客的人民，一个非常热情好客的民族，他们欢迎来自世界各地的游客，会让游客感到宾至如归。我们的努力并没有停止，我们不指望天上掉馅饼，我们不会坐等封锁消失，我们仍在战斗，寻找替代解决方案，坚信我们将摆脱这种局面。我们一直在努力达成协议，以增加飞往古巴的国际航班。我们正在采取重要步骤，有可能让中国游轮明年停靠哈瓦那港，游览整个加勒比海。

邹韵：古巴是今年77国集团的轮值主席国，并且在今年的9月份成功地举办了“77国集团和中国”峰会，而且还通过了《哈瓦那宣言》。在宣言当中就指出，有关各方应该在共商、共建、共享的基础上，致力于实现全球发展和共赢合作，推动构建人类命运共同体。您认为在这样的机制下，中国可以如何更好地同发展中国家一道推动构建全球南方命运共同体呢？

马雷罗：我认为你说到点子上了。我想告诉你，“77国集团和中国”机制是古巴并不孤立的另一个有力的证据。100多个国家参加了在哈瓦那举行的峰会。这是一次成功的峰会，所有国家都无条件地表达了他们想要表达的东西，没有任何一个国家感受到压力。现在中国非常重要。中国为世界上最大的国家群体——“全球南方”国家做出了榜样。我们高度赞赏中国的贡献，包括中国提出的一系列全球倡议。全球气候峰会在阿联酋举办，同时也会举行另一次“77国集团和中国”峰会。会上将具体落实哈瓦那峰会签署的协议，中国也将出席，这非常必要、非常有意义。

邹韵：我知道在很多年以前，您其实是一位建筑工程师，一步一步从基层做起，后来担任古巴的旅游部长，现在是国家的总理。您认为过去这些年，不同领域的工作经历以及不同的角色和岗位如何影响和塑造了您现在的执政风格呢？

马雷罗：我总是说，学过建筑之后，我就有能力拥有全面的视野，以更加综合的方式看待事物。作为一名政府官员和部长，我也是一个在周四、周五、周六……一周中的每一天都在旅行的人，我在全国各地出差，我了解各省、各市的日常情况。从旅游部长过渡到管理国家经济的方方面面，处理关系到每一个市镇的日常工作，这些对我来说并不陌生。我最渴望的、同时也是让我们夜不能寐的、让我们每天都集中精力的，是在解决直接影响民众的问题方面取得进展。

邹韵：您是一个很注重细节的人，对吗？因为我听说在您担任旅游部长期间，您还特别嘱咐古巴的很多酒店一定要准备好烧水壶，因为中国的很多游客都有喝热水的习惯。您为什么会这么注重细节呢？

马雷罗：是的，我们必须努力工作以真正实现这一愿望：有一天，可以有大量的中国游客访问我们的国家。目前，语言问题亟待解决。我们还研究了是否设立中文信息标牌，以方便中国公民访问我们的国家，也研究了中国的文化习俗。这并不是说我们必须把一切都搬到古巴来，而是说，这些是我们不能忽视的细节。例如，喝热水的习惯，这与我们的习惯相反。但我们很清楚，接待中国游客的酒店必须配备暖水瓶，必须提供热水，还有其他细节。我们认为，我们精细考虑的细节，我们对人员的培训，这些都为接待更多中国游客做好了准备。

邹韵：马雷罗总理，您会用什么样的关键词来总结此次访华的成果？

马雷罗：我想把这次访问总结为一次非同寻常的访问，一次意义深远的经历，它让我们从不同的角度领略了这个国家的博大精深，它的文化、它的发展、它的历史，这对我来说非常有意义。我参观了位于北京的中国共产党历史展览馆，在那里，我们对这个国家的历史、伟大征程中的复杂斗争以及在不同发展阶段取得的成就进行了一次完整的观摩和深入了解。我可以说，这次访问使两国关系翻开了新的一页。